{"id":3164,"date":"2016-05-10T16:14:13","date_gmt":"2016-05-10T14:14:13","guid":{"rendered":"http:\/\/www.vuncf.org\/?p=3164"},"modified":"2024-05-03T21:35:32","modified_gmt":"2024-05-03T19:35:32","slug":"un-cycle-dans-lagora","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3164","title":{"rendered":"Un cycle dans l&rsquo;Agora"},"content":{"rendered":"<h1>L&rsquo;Agora n&rsquo;est pas un forum, ni un chat, ni un blog.<\/h1>\n<h6>Dans l&rsquo;Agora, on met en forme les id\u00e9es issues des discussions sur les forums, les chat et les blogs.<\/h6>\n<p>Cet article est le troisi\u00e8me, apr\u00e8s <a href=\"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3152\">une d\u00e9claration de principe<\/a> et <a href=\"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3158\">la structure des informations<\/a>, nous allons voir le cycle de vie d&rsquo;une question et de ses r\u00e9ponses.<\/p>\n<p>Petit rappel : une <strong>question<\/strong> a \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e apr\u00e8s des jacasseries ailleurs, aux \u00ab\u00a0nuit debout\u00a0\u00bb, au caf\u00e9 du commerce, sur des forums, dans des assembl\u00e9es citoyennes. Pour poser une question, il faut apporter une r\u00e9ponse (et stimuler la concurrence !). Poser des questions, c&rsquo;est facile.<\/p>\n<p>C&rsquo;est une <strong>question<\/strong> d&rsquo;ordre juridique, sociale &#8230;. et des citoyens ou associations de citoyens vont construire leur r\u00e9ponses, puis un <strong>vote<\/strong> d\u00e9signera l&rsquo;option favorite.<\/p>\n<p>Au d\u00e9but il y a une question qui fait consensus : que ce soit pour la soutenir, ou pour la rejeter. Par exemple la question ne peut-\u00eatre \u00ab\u00a0Comment virer les &lsquo;r\u00e9fugi\u00e9s&rsquo; ?\u00a0\u00bb mais plut\u00f4t \u00ab\u00a0R\u00e8gles d&rsquo;admission et d&rsquo;int\u00e9gration des r\u00e9fugi\u00e9s\u00a0\u00bb. Dans le deuxi\u00e8me cas, on a pas dit si on fabrique des palaces pour les r\u00e9fugi\u00e9s, ou si on pose des champs de mines. Dans le premier cas, la question est terriblement orient\u00e9e.<\/p>\n<p>La question va passer par 4 phases :<\/p>\n<ol>\n<li>Admission<\/li>\n<li>D\u00e9veloppement<\/li>\n<li>Gel avant vote<\/li>\n<li>Vote<\/li>\n<\/ol>\n<p>La dur\u00e9e de chaque phase est r\u00e9glable, en heures, jours, semaine ou mois. C&rsquo;est d\u00e9fini au niveau du sujet. Dans la pratique et hors situation particuli\u00e8re, on va aller vers quelque chose comme 1 mois\/3-6 mois\/Une semaine\/trois jours pour les phases de 1 \u00e0 4 ci-dessus. Si vous \u00eates particuli\u00e8rement r\u00e9actif, pour une organisation tr\u00e8s resserr\u00e9e, comme le club de p\u00e9tanque, vous pouvez mettre en question le menu du banquet de fin d\u2019ann\u00e9e en 1 jour\/2 jours\/12 heures\/1 heure. A 30, c&rsquo;est jouable, mais \u00e0 45 millions, je doute&#8230;.<\/p>\n<h2>L&rsquo;Admission<\/h2>\n<p>Ce n&rsquo;est pas parce qu&rsquo;on serait en d\u00e9mocratie que chaque question pos\u00e9e est int\u00e9ressante. Si on pose sur l&rsquo;Agora la question suivante (avec la r\u00e9ponse du questionneur) : \u00ab\u00a0R\u00e9glementation de la hauteur des chaussettes en milieu humide\u00a0\u00bb, il est probable que seuls ceux qui ont le m\u00eame dealer vont s\u2019int\u00e9resser \u00e0 la question, voire que les initiateurs regretterons quand ils auront dessaoul\u00e9.<\/p>\n<p>L&rsquo;admission donne une chance \u00e0 la question, \u00e9vite la mise en place d&rsquo;une censure.<\/p>\n<p>Les citoyens visiteurs qui ont d\u00e9clar\u00e9 \u00eatre <strong>int\u00e9ress\u00e9s<\/strong> <strong>par le sujet <\/strong>(Consommation -&gt; r\u00e9glementations industrielles -&gt; Habillement), ont re\u00e7u un mail \u00e0 la cr\u00e9ation de la question.<\/p>\n<p>Pour que la <strong>question<\/strong> passe \u00e0 la deuxi\u00e8me \u00e9tape, le D\u00e9veloppement, il faut qu&rsquo;une proportion minimum de ces gens int\u00e9ress\u00e9s par le domaine, clique sur \u00ab\u00a0Je suis int\u00e9ress\u00e9 par une des <strong>r\u00e9ponses propos\u00e9es<\/strong>\u00ab\u00a0. \u00c9videment le taux est r\u00e9glable : mettons 10% sur une seule r\u00e9ponse.<\/p>\n<p>Par exemple :\u00a0 \u00ab\u00a0D\u00e9clarer le 13 avril Journ\u00e9e du Fox \u00e0 poil dur\u00a0\u00bb, c&rsquo;est pas int\u00e9ressant dans l&rsquo;Agora. Mais c&rsquo;est en ignorant la r\u00e9ponse que vous le ferez savoir. Pas besoin d&rsquo;experts, de comit\u00e9, d&rsquo;assembl\u00e9e ou d&rsquo;homme politique. Et si j&rsquo;ignorai que le dernier exemple avec fox \u00e0 poil dur incorpor\u00e9, est en fait une question existentielle pour 60 millions de mes compatriotes ? Ce serait ballot de passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d&rsquo;une \u00e9volution majeure de notre soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n<p>Si le taux d&rsquo;int\u00e9ress\u00e9s n&rsquo;est pas atteint avant la fin de la p\u00e9riode de maturation, la <strong>question<\/strong> dispara\u00eet dans les archives. Couic ! Sinon, c&rsquo;est &#8230;..<\/p>\n<h2>Le D\u00e9veloppement<\/h2>\n<p>Depuis la cr\u00e9ation de la question, n&rsquo;importe qui peut poser une r\u00e9ponse. Mais maintenant les \u00ab\u00a0visiteurs\u00a0\u00bb, les citoyens qui sont venus voir, vont pouvoir \u00ab\u00a0signifier\u00a0\u00bb des choses, en quelques sorte intervenir, communiquer avec les r\u00e9dacteurs.<\/p>\n<p>D&rsquo;abord, pendant le d\u00e9veloppement, les citoyens indiquent leur \u00ab\u00a0<strong>int\u00e9r\u00eat<\/strong>\u00a0\u00bb pour les r\u00e9ponses qui le m\u00e9ritent \u00e0 leurs yeux. C&rsquo;est ce qui a permis de passer au d\u00e9veloppement. On ne parle pas de vote l\u00e0 ! On filtre les \u00ab\u00a0Yaka\u00a0\u00bb et les gentils \u00ab\u00a0L&rsquo;amour r\u00e9glera les probl\u00e8mes du monde, bouh la guerre c&rsquo;est pas bien\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Les <strong>r\u00e9ponses<\/strong> qui n&rsquo;ont pas atteint un pourcentage des \u00ab\u00a0int\u00e9ress\u00e9s par la question\u00a0\u00bb n&rsquo;iront pas au vote final. Mettons 15%, mais ce coefficient est r\u00e9glable alors 5% ou 80% si vous voulez peu importe.<\/p>\n<p>On en reparlera dans l&rsquo;article suivant qui d\u00e9taille le c\u00f4t\u00e9 \u00ab\u00a0auto-nettoyant\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Vous pouvez parfaitement d\u00e9signer de votre int\u00e9r\u00eat des propositions totalement contraires \u00e0 vos opinions. Int\u00e9r\u00eat ne signifie pas soutien. Cela ne signifie pas que vous allez voter pour !<\/p>\n<p>Donc vous n&rsquo;\u00eates pas int\u00e9ress\u00e9 par la r\u00e9ponse \u00ab\u00a02 microns\u00a0\u00bb, ni par la r\u00e9ponse \u00ab\u00a012 m\u00e8tres\u00a0\u00bb, pour les hauteurs de chaussettes. Mais de 5 \u00e0 30cm, faut voir&#8230;..<\/p>\n<p>C&rsquo;est l&rsquo;objet d&rsquo;une \u00e9ducation que de sortir du manich\u00e9isme : nous adorons jacasser entre gens d\u00e9j\u00e0 d&rsquo;accords au d\u00e9part, plus pour recevoir l&rsquo;approbation d&rsquo;un groupe et son amour, que pour r\u00e9ellement d\u00e9battre.\u00a0 Marquer son <strong>int\u00e9r\u00eat<\/strong> pour une <strong>r\u00e9ponse<\/strong> que nous combattrons par la suite, voil\u00e0 un beau sujet d&rsquo;\u00e9ducation populaire, passer sans \u00ab\u00a0souffrance\u00a0\u00bb autant de temps \u00e0 examiner les options qui vous conviennent (celles qui vous disent \u00ab\u00a0tu es beau, tu es gentil, tu es intelligent\u00a0\u00bb) que celle qui vous d\u00e9plaisent (celles qui vous ne vous envoient pas d&rsquo;affects joyeux, comme dirait Spinordon).<\/p>\n<p>Car c&rsquo;est faire soci\u00e9t\u00e9 que d&rsquo;accepter r\u00e9ciproquement de s&rsquo;\u00e9couter,<em> sans combat<\/em>, avant le vote. A l&rsquo;inverse du d\u00e9bat t\u00e9l\u00e9vis\u00e9, o\u00f9 un des participant doit sortir les pieds devant sinon c&rsquo;est pas dr\u00f4le. <em>\u00c9couter<\/em> ne veut pas dire approuver, trouver l&rsquo;autre raisonnable ou son projet souhaitable, c&rsquo;est lui donner la place de citoyen que vous voulez pour vous-m\u00eame.<\/p>\n<p>Donc oui, un militant SUD peut trouver une r\u00e9ponse du MEDEF \u00ab\u00a0int\u00e9ressante\u00a0\u00bb. Mais ne pas trouver int\u00e9ressant la recherche de solution politique \u00e0 travers la conqu\u00eate de Mars.<\/p>\n<p>Pourquoi cette notion : parce que <em>pour aller jusqu&rsquo;au vote, une r\u00e9ponse doit susciter un minimum d&rsquo;int\u00e9r\u00eat<\/em>.<\/p>\n<p>Voila c&rsquo;est dit. \u00c7a sert \u00e0 \u00e7a l&rsquo;int\u00e9r\u00eat : A faire d\u00e9gager les fantaisistes.<\/p>\n<p>Vous avez tout int\u00e9r\u00eat \u00e0 vous int\u00e9resser \u00e0 <strong>plusieurs r\u00e9ponses<\/strong>, vous verrez plus tard que la m\u00e9thode de vote vous y encourage tr\u00e8s fortement.\u00a0 \u00ab\u00a0Cette r\u00e9ponse est la meilleure, les autres c&rsquo;est tous des cons\u00a0\u00bb ne fonctionne pas. De fait. Aujourd&rsquo;hui.<\/p>\n<p>Raisonnez plut\u00f4t en \u00ab\u00a0Tous ceux l\u00e0 peuvent me convenir \u00e0 des degr\u00e9s divers, de l&rsquo;adoration fanatique jusqu&rsquo;\u00e0 une limite tout de m\u00eame !\u00a0\u00bb. Ainsi vous vous pr\u00e9parez au compromis, \u00e0 la n\u00e9gociation. En tant que r\u00e9dacteur, voir ma r\u00e9ponse recevoir de l&rsquo;int\u00e9r\u00eat, ne signifie pas \u00ab\u00a0recevoir de l&rsquo;amour\u00a0\u00bb : je vais peut-\u00eatre me faire d\u00e9foncer au cours du vote.<\/p>\n<h3>Maintenant, il y a &lsquo;\u00eatre <strong>supporter<\/strong>&lsquo;, comme au foot.<\/h3>\n<p>L\u00e0, vous signifiez vos opinions, votre pr\u00e9f\u00e9rence. En gros,<strong> vous d\u00e9signez les propositions (de lois) auxquelles vous \u00eates pr\u00eat \u00e0 vous soumettre<\/strong>. En fonction des \u00e9volutions, vous pouvez retirer ce support, le remettre aux uns, aux autres&#8230;<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Supporter\u00a0\u00bb (ou &lsquo;soutenir&rsquo;) ne signifie en aucun cas une intention de vote : En indiquant que vous \u00eates supporter, vous <strong>encouragez la continuation de la r\u00e9daction<\/strong> et on verra se dessiner les tendances, comme un sondage permanent \u00e0 grande \u00e9chelle, sans technicien de l&rsquo;IFOP pour truquer les r\u00e9sultats, c&rsquo;est tout.<\/p>\n<p>Les r\u00e9dacteurs peuvent ainsi observer les variations de l&rsquo;opinion \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de leur r\u00e9ponse, au fur et \u00e0 mesure qu&rsquo;ils l&rsquo;amendent, la r\u00e9visent, la compl\u00e8tent.<\/p>\n<h3>Ensuite, les \u00ab\u00a0<strong>suggestions<\/strong>\u00ab\u00a0.<\/h3>\n<p>La suggestion est une cartouche pr\u00e9cieuse, <strong>unique<\/strong> pour une question, qu&rsquo;on ne grille pas sans r\u00e9fl\u00e9chir.Vous devez \u00eatre supporter d&rsquo;une r\u00e9ponse pour y poser une suggestion.<\/p>\n<p>Une <strong>suggestion<\/strong> n&rsquo;est pas une critique : \u00ab\u00a0Vous \u00eates des nazes, votre proc\u00e9d\u00e9 de &#8230;.. est grosse connerie, au secouuuuuuuuuurs !\u00a0\u00bb n&rsquo;est pas recevable. Ni \u00ab\u00a0Ce projet est formidable. Sign\u00e9 : ta maman qui t&rsquo;aime\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>En revanche \u00ab\u00a0votre proc\u00e9d\u00e9 de taxation des .. ne pourra pas \u00eatre g\u00e9r\u00e9, on ne conna\u00eet pas suffisamment pr\u00e9cis\u00e9ment &#8230;, et cela va mobiliser des ressources hors de proportion du b\u00e9n\u00e9fice attendu, ressources plus utiles ailleurs. Une taxe fixe inconditionnelle serait praticable. Je sugg\u00e8re&#8230;..\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Ou \u00ab\u00a0Pourquoi taxer &#8230; sp\u00e9cialement ? Votre loi peut se passer de cette id\u00e9e inutilement complexe\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>Voilaaaaaa&#8230; Maintenant, en tant que visiteur citoyen, vous pouvez, \u00e0 la lecture des suggestions :<\/p>\n<ul>\n<li>Ne rien faire<\/li>\n<li>Indiquer les cons\u00e9quences pour vous si les r\u00e9dacteurs prenaient en compte la suggestion.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Et l\u00e0 c&rsquo;est tr\u00e8s simple :<\/p>\n<ul>\n<li>J&rsquo;en veux, sinon je vote pas pour vous<\/li>\n<li>J&rsquo;aimerai bien mais on va pas en chier une pendule<\/li>\n<li>J&rsquo;aimerai autant pas, mais j&rsquo;ai toujours pas mang\u00e9 de pendule<\/li>\n<li>J&rsquo;en veux pas, sinon je vote pas pour vous.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Ne rien dire \u00e9quivaut \u00e0 \u00ab\u00a0Je m&rsquo;en moque de cette suggestion\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Hors sujet\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Les r\u00e9dacteurs voient la r\u00e9partition des opinions. C&rsquo;est quand m\u00eame un peu plus subtil que le \u00ab\u00a0J&rsquo;aime-J&rsquo;aime pas\u00a0\u00bb de Facebook ou de ces propositions de site de forums qui offrent une voie royale au pathos instantan\u00e9, plut\u00f4t qu&rsquo;\u00e0 la r\u00e9flexion et \u00e0 la subtilit\u00e9.<\/p>\n<p>On n&rsquo;est pas dans la discutaillerie, on est dans la r\u00e9dac finale du texte de loi : vous ne faites de suggestion qu&rsquo;aux r\u00e9ponses qui vous plaisent, votre best-of \u00e0 vous. Une suggestion n&rsquo;a de sens que si elle est un<strong> apport positif<\/strong>. Rappelez vous : une seule suggestion par question !<\/p>\n<p>Un m\u00e9canisme de r\u00e9flexion obligatoire peut ais\u00e9ment \u00eatre utilis\u00e9 (ou pas) : une suggestion est enregistr\u00e9e, mais ne sera r\u00e9ellement pr\u00e9sent\u00e9e que trois jours apr\u00e8s (r\u00e9glable) , avec une manip de confirmation. Pourquoi ? Pour vous donner le temps de voir que la m\u00eame suggestion, en gros, a \u00e9t\u00e9 indiqu\u00e9 par cent personnes. Autant vous contenter d&rsquo;indiquer votre opinion sur une suggestion identique, arriv\u00e9e avant la v\u00f4tre, plut\u00f4t que de faire du redondant. C&rsquo;est pas fait, mais faisable.<\/p>\n<p>Cela vous donne aussi le temps de vous rendre compte que votre suggestion, \u00e9crite sous le coup de l&rsquo;\u00e9motion, n&rsquo;est pas si g\u00e9niale que \u00e7a, et de garder la \u00ab\u00a0cartouche\u00a0\u00bb pour un aspect plus critique. Un peu comme le d\u00e9lai de r\u00e9tractation\u00a0 de 7 ou 15 jours pour un achat important. Bref, apprends \u00e0 ne pas donner ton avis \u00e0 tout propos, pour p\u00e9cho des gonzesses ou faire ton int\u00e9ressant ou crier tes \u00e9motions au monde.<\/p>\n<h3>Le Gel avant le vote<\/h3>\n<p>Pendant le gel avant le vote, genre une semaine, les r\u00e9dacteurs ne peuvent plus changer leur r\u00e9ponse. On va voter, vous faites le point dans votre t\u00eate, s&rsquo;agit pas qu&rsquo;un malhonn\u00eate change son texte en douce juste avant vote et donc vous trompe, vous abuse.<\/p>\n<p>Des nouvelles r\u00e9ponses peuvent encore \u00eatre ajout\u00e9es : mais c&rsquo;est un coup one-shot, pas de modifications possibles. Et vous devez atteindre le quorum avant le vote, donc en une semaine avec l&rsquo;exemple ci-dessus. Ne comptez pas trop l\u00e0-dessus.<\/p>\n<p>Bonne chance aux retardataires, mais si ceci constitue un garde-fou suppl\u00e9mentaire, un recours pour les citoyens, ce n&rsquo;est en aucun cas une \u00ab\u00a0m\u00e9thode\u00a0\u00bb. S\u00e9rieusement, plongez vous dans le d\u00e9bat d\u00e8s le d\u00e9but, dans les lieux de discussion, puis le cas \u00e9ch\u00e9ant, travaillez votre r\u00e9ponse dans les d\u00e9lais sur l&rsquo;Agora. Si vous avez rat\u00e9 le d\u00e9but, c&rsquo;est un peu votre probl\u00e8me.<\/p>\n<p>A la fin de la p\u00e9riode gel, c&rsquo;est le temps du vote. Mais dig\u00e9rez \u00e7a d&rsquo;abord&#8230;<\/p>\n<p>A tr\u00e8s bient\u00f4t pour la suite.<br \/>\n1. <a href=\"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3152\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Agora, le cha\u00eenon manquant<\/a><br \/>\n2. <a href=\"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3158\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Structure de l&rsquo;Agora<\/a><br \/>\n3. Un cycle dans l&rsquo;Agora<br \/>\n4. <a href=\"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3226\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Agora : le vote<\/a><br \/>\n5. <a href=\"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3229\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Parer aux plaisantins envahisseurs<\/a><br \/>\n6. <a href=\"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3234\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Procurations et \u00ab\u00a0d\u00e9mocratie liquide\u00a0\u00bb<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>L&rsquo;Agora n&rsquo;est pas un forum, ni un chat, ni un blog. Dans l&rsquo;Agora, on met en forme les id\u00e9es issues des discussions sur les forums, les chat et les blogs. 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