{"id":3152,"date":"2025-08-11T23:02:00","date_gmt":"2025-08-11T21:02:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.vuncf.org\/?p=3152"},"modified":"2025-08-28T15:09:47","modified_gmt":"2025-08-28T13:09:47","slug":"chainon-manquant","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3152","title":{"rendered":"Agora : Le Cha\u00eenon Manquant"},"content":{"rendered":"<h1>L&rsquo;Agora n&rsquo;est pas un forum, ni un chat, ni un blog.<\/h1>\n<h6>Dans l&rsquo;Agora, on met en forme les id\u00e9es issues des discussions sur les forums, les chat et les blogs.<\/h6>\n<p>Si la d\u00e9mocratie est le gouvernement par le peuple, cela suppose la r\u00e9union de conditions pr\u00e9alables, parmi lesquelles :<\/p>\n<p>1) Le peuple doit d\u00e9tenir le pouvoir : c&rsquo;est pas fait, les repr\u00e9sentants professionnels se le gardent.<br \/>\n2) Le peuple doit disposer de la comp\u00e9tence de gouverner : y&rsquo;a du boulot, apr\u00e8s 30 ans de d\u00e9molition par les m\u00e9dias.<br \/>\n3) Le peuple doit disposer d&rsquo;outils de formalisation puis de validation des d\u00e9cisions collectives : il n&rsquo;en existe aucun.<\/p>\n<p>L&rsquo;oligarchie s&rsquo;occupe de tout, elle peut donc se r\u00e9server le pouvoir, la comp\u00e9tence et les outils de d\u00e9cisions. Le peuple est pri\u00e9 de regarder la t\u00e9l\u00e9, d&rsquo;\u00eatre \u00e0 l&rsquo;heure \u00e0 l&rsquo;usine et de se r\u00e9aliser dans les dividendes des actionnaires. Accessoirement de rembourser les pr\u00eats qu&rsquo;il est contraint de contracter aupr\u00e8s de ceux qui ont piqu\u00e9 la monnaie avec les pr\u00eats pr\u00e9c\u00e9dents.<\/p>\n<p>Je m\u2019int\u00e9resse ici seulement au point 3, qui est dans mon domaine de comp\u00e9tences.<br \/>\nAvec mes petits bras, je ne me sens pas de travailler sur le principe du renoncement \u00e0 des int\u00e9r\u00eats personnels d\u00e9pass\u00e9s par des int\u00e9r\u00eats du groupe.<br \/>\nLe groupe, en tant que nation, est d&rsquo;ailleurs inexistant aujourd&rsquo;hui, sinon par la coercition. Mais bref, chacun son job.<\/p>\n<p>Une soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9mocratique est, par principe, une communaut\u00e9 qui d\u00e9bat et d\u00e9cide, sans attendre les ordres du MEDEF, sign\u00e9s par des oligarques syndicaux.<\/p>\n<p>Dans notre soci\u00e9t\u00e9 fran\u00e7aise, nous avons une tradition de politique de comptoir de bistrot, pas toujours idiote, mais jamais aboutie.<br \/>\nSeuls nos repr\u00e9sentants mat\u00e9rialisent les lois (en fait, le boss). Nous pouvons jacasser autant que nous le voulons, m\u00eame tr\u00e8s intelligemment avec des bac+12 (si c&rsquo;est un signe d&rsquo;intelligence) , mais \u00e0 la fin, dans le meilleur des cas, nous ferons une petite marche de mendicit\u00e9 politique, la \u00ab\u00a0manif\u00a0\u00bb. Un p&rsquo;tit coup de lacrymo, et tout le monde coucouche panier les papattes en rond.<\/p>\n<p>Pour bien clarifier, je vais prendre un petit exemple, dans une entreprise suppos\u00e9e d\u00e9mocratique.<\/p>\n<p>Vient la question, dans cet entreprise de fabrication de chaises, d&rsquo;un renouvellement de la gamme. Le personnel se regroupe, et discute : choix des mat\u00e9riaux, proc\u00e9d\u00e9s de fabrication, marketing etc..<\/p>\n<p>A la fin de la discussion, 5 tendances dominent, et on peut \u00e9ventuellement constater qu&rsquo;elles proc\u00e8dent de logiques tr\u00e8s diff\u00e9rentes. Il va falloir choisir.<br \/>\nConcr\u00e8tement encore rien pour passer \u00e0 l&rsquo;action : de toute fa\u00e7on, on a rien d\u00e9cid\u00e9, et les arguments en sont encore \u00e0 yaka-foferfer. Chacune des options est d\u00e9fendue par 3 \u00e0 5 personnes &#8211; c&rsquo;est comme \u00e7a, il y a des grandes gueules qui se lancent et proposent &#8211;\u00a0 et le plus grand nombre ne demande qu&rsquo;\u00e0 s\u2019int\u00e9resser, mais ne propose pas. C&rsquo;est absolument normal.<\/p>\n<p>Cinq id\u00e9es qu&rsquo;il faut maintenant affiner, r\u00e9diger. Faire des \u00ab\u00a0pr\u00e9visionnels\u00a0\u00bb, des esquisses, des devis. Les grandes gueules vont r\u00e9diger, et simultan\u00e9ment publier leurs travaux.<br \/>\nLes autres travailleurs de la boite peuvent voir les progressions sur l&rsquo;intranet, et ils savent que la r\u00e9dac&rsquo; du premier jour n&rsquo;est pas d\u00e9finitive. Mettons qu&rsquo;on a donn\u00e9 3 mois pour \u00e7a, et chaque \u00e9quipe va pousser une nouvelle version quasiment tous les jours : des fois pour corriger les fautes de fran\u00e7ais et d&rsquo;orthographe, parfois pour ajouter de nouvelles informations fra\u00eechement obtenues, parfois pour prendre en compte des suggestions.<br \/>\nPendant ce processus qui peut durer des mois, on peut envoyer des \u00ab\u00a0suggestions\u00a0\u00bb aux &lsquo;grandes gueules&rsquo;. Libre \u00e0 eux d&rsquo;en tenir compte ou pas. Les r\u00e9dacteurs ont absolument le droit de se piquer des id\u00e9es. C&rsquo;est m\u00eame souhait\u00e9 : on ne cherche pas un winner qui va gagner la prime, on cherche la meilleur version, pas l&rsquo;\u00e9go le plus fort.<\/p>\n<p>Notez bien qu&rsquo;on est plus dans la r\u00e9union. On r\u00e9dige, on gratte du clavier en petit comit\u00e9. On ne refait surtout pas les discussions de l&rsquo;\u00e9tape pr\u00e9c\u00e9dente.<\/p>\n<p>Rien n&#8217;emp\u00eache un nouveau r\u00e9dacteur ou \u00e9quipe de r\u00e9dacteurs, mettons une sixi\u00e8me, de se lancer dans une r\u00e9daction s&rsquo;ils ne se reconnaissent pas dans les 5 initiales. Un ou des&#8230;<\/p>\n<p>A la fin du temps imparti pour les r\u00e9dacs, toute l&rsquo;entreprise va se r\u00e9unir en \u00ab\u00a0session pl\u00e9ni\u00e8re\u00a0\u00bb, avec tout le personnel.<br \/>\nSuccessivement, chaque groupe parmi 5 (ou 6, ou 7&#8230;) va pr\u00e9senter son projet.<\/p>\n<p>Silence dans la salle. Comme au tribunal, sauf que le pr\u00e9sident, c&rsquo;est la salle, et les \u00ab\u00a0pr\u00e9venus\u00a0\u00bb sont sur l&rsquo;estrade. <strong>Ce n&rsquo;est pas un d\u00e9bat<\/strong>.<\/p>\n<p>Le juge fait silence pendant que les repr\u00e9sentants des projets argumentent. Il est interdit de parler des autres projets quand on pr\u00e9sente le sien.<br \/>\nLe juge n&rsquo;est pas compl\u00e8tement con, il fera le tri et si des points sont litigieux, c&rsquo;est \u00e0 l&rsquo;\u00e9tape pr\u00e9c\u00e9dente, pendant la r\u00e9daction, que chacun est libre de soulever des objections.<br \/>\nA la fin de la journ\u00e9e, on vote.<br \/>\nAllez faire un tour une fois au tribunal de police ou en correctionnelle : on y apprend plein de choses : c&rsquo;est public et gratuit. Vous verrez \u00e0 quelle vitesse vous serez \u00e9ject\u00e9 si vous vous croyez \u00e0 \u00ab\u00a0nuit debout\u00a0\u00bb et que vous essayez de la ramener !<br \/>\nAinsi, on a s\u00e9par\u00e9 la discussion et la d\u00e9lib\u00e9ration. La discussion reste libre \u00e0 la machine \u00e0 caf\u00e9 jusqu&rsquo;au dernier moment, bien s\u00fbr, mais PAS AU TRIBUNAL.<\/p>\n<p>Dans l&rsquo;Agora on ne jacasse pas ! (j&rsquo;ai pompeusement pomp\u00e9 les grecs, mais maintenant que je sais qu&rsquo;une singerie radiophonique porte ce nom sur France Inter, j&rsquo;ai envie de trouver autre chose)<br \/>\nJ&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 dit que ce mot &lsquo;jacasser&rsquo; n&rsquo;est pas p\u00e9joratif : Pour accoucher d&rsquo;id\u00e9es neuves, nous DEVONS jacasser, comme aux \u00ab\u00a0nuit debout\u00a0\u00bb, comme des gosses. ENSUITE, les adultes que nous sommes passent dans l&rsquo;agora pour l&rsquo;\u00e9tape suivante.<\/p>\n<p>Encore une fois, nous nous arr\u00eatons \u00e0 l&rsquo;\u00e9tape jacasserie, car nous sommes AUSSI des gosses, discutailleurs, parfois fourbes ou stupides. C&rsquo;est tr\u00e8s facile de jacter, nous accomplissons, le plus souvent avec plaisir, ce que nous prenons pour le tout, mais qui n&rsquo;est qu&rsquo;une partie.<\/p>\n<p>Et c&rsquo;est bonheur pour nos ma\u00eetres que de nous voir patauger dans le pathos, de nous voir nous agiter dans la cour de r\u00e9cr\u00e9ation.<\/p>\n<p>Nos ma\u00eetres sont s\u00fbrs que cela est sans risque, parce que des gosses dans la cour de r\u00e9cr\u00e9ation ne risquent pas de faire la r\u00e9volution, cela ne les g\u00eane nullement. Tant qu&rsquo;on ne sort pas la gueule de nos ma\u00eetres de leur gamelle&#8230;..<\/p>\n<p>Ce dont je vous parle a \u00e9t\u00e9 d\u00e9j\u00e0 pens\u00e9, avec les \u00ab\u00a0liquid feedback\u00a0\u00bb ou l&rsquo;\u00e9volution \u00ab\u00a0pirate feedback\u00a0\u00bb. C&rsquo;est un site web qui a (avait) pour vocation d&rsquo;accueillir<strong> la r\u00e9daction<\/strong>, puis de permettre<strong> le vote<\/strong>.<br \/>\n\u00c7a marche \u00e0 fond. Mais les \u00e9crans sont r\u00e9barbatifs, et c&rsquo;est impossible \u00e0 partager sinon avec des geeks dans mon genre. Aucune chance que ma m\u00e8re y donne un coup d\u2019\u0153il.<\/p>\n<p>Pour refondre un site qui r\u00e9ponde aux imp\u00e9ratifs qui d\u00e9coule de ce qui pr\u00e9c\u00e8de, il y a du boulot, mais pas plus que pour le parti de Sarko ou de Hollande pour organiser un vote \u00e9lectronique pour une primaire (qui porte bien son nom).<br \/>\nEux arrivent bien \u00e0 se le payer, pourquoi pas nous ?<\/p>\n<p>Il nous faut faire une version aussi simple qu&rsquo;un distributeur de billet de banque.<\/p>\n<p>Je cherche \u00e0 lancer un d\u00e9veloppement pour ce site, qui serait utile d\u00e8s aujourd&rsquo;hui.<br \/>\nJe ne veux pas de b\u00e9n\u00e9volat, je veux un pr\u00e9sident d&rsquo;universit\u00e9, un conseil g\u00e9n\u00e9ral, une institution qui saisisse l&rsquo;opportunit\u00e9 de claquer l&rsquo;argent des contribuables (environ le prix des chiottes dans l&rsquo;avion Sarko One, le co\u00fbt annuel de dix d\u00e9put\u00e9s, trois rond-points).<br \/>\nUn tel syst\u00e8me ne peut \u00eatre qu&rsquo;institutionnel ou \u00e0 base de financement collectif \u00ab\u00a0crowd funding\u00a0\u00bb.<br \/>\nJe suis preneur de toute id\u00e9e, d&rsquo;autant que je souhaite r\u00e9unir des bonnes volont\u00e9s, ou \u00e0 rejoindre un groupe d\u00e9j\u00e0 constitu\u00e9.<\/p>\n<p>Bient\u00f4t un descriptif fonctionnel ici et je vous laisse m\u00e9diter l\u00e0 dessus.<\/p>\n<p>*** Mise \u00e0 jour mai 2024 ***<\/p>\n<p>Le serveur est avanc\u00e9 \u00e0 70% en gros, et le client windows \u00e0 la moiti\u00e9. J&rsquo;essaye de tenir la doc pour les d\u00e9veloppeurs \u00e0 jour. Les d\u00e9veloppeurs, ce sont ceux qui voudront bien d\u00e9velopper des clients pour d&rsquo;autres plate-forme que windows. Pour mac et ubuntu et\/ou d\u00e9bian. L&rsquo;interface est constitu\u00e9e uniquement de proc\u00e9dures stock\u00e9es sur un serveur Postgresql.<\/p>\n<p>1. Agora, le cha\u00eenon manquant<br \/>\n2. <a href=\"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3158\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Structure de l&rsquo;Agora<\/a><br \/>\n3. <a href=\"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3164\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Un cycle dans l&rsquo;Agora<\/a><br \/>\n4. <a href=\"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3226\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Agora : le vote<\/a><br \/>\n5. <a href=\"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3229\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Parer aux plaisantins envahisseurs<\/a><br \/>\n6. <a href=\"https:\/\/www.vuncf.org\/?p=3234\" target=\"_blank\" rel=\"noopener noreferrer\">Procurations et \u00ab\u00a0d\u00e9mocratie liquide\u00a0\u00bb<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>L&rsquo;Agora n&rsquo;est pas un forum, ni un chat, ni un blog. Dans l&rsquo;Agora, on met en forme les id\u00e9es issues des discussions sur les forums, les chat et les blogs. 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